Форум о ставках на спорт  

Вернуться   Форум о ставках на спорт > BetsYouWin :: Ставки и покер > Бутлегерские конторы

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 31st October 2007, 22:12
Аватар для ferrarimegastar
ferrarimegastar ferrarimegastar вне форума
Активист
 
Регистрация: 13th October 2007
Адрес: Украина, г. Николаев
Возраст: 32
Сообщений: 340
Оптимальный размер флэта.

У кого какие будут мнения на такой вопрос: если прогнозируемость составляет примерно70-75%, средний кэф 1,7, каков будет размер оптимальной ставки? На форуме даже хорошие капперы постят в среднем по 3%(от1 до 5). Но ведь для потери банка в таком случае нужно проиграть целых 30 ставок! (округленно) Мне кажется даже для полного попана это слишком)) Кто нибудь ставит по 7-15% (или больше...), имея постоянный доход?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31st October 2007, 23:18
Аватар для blackIce
blackIce blackIce вне форума
Ловец PоZiТIВа
 
Регистрация: 7th June 2004
Возраст: 34
Сообщений: 3,345
Цитата:
Сообщение от ferrarimegastar Посмотреть сообщение
У кого какие будут мнения на такой вопрос: если прогнозируемость составляет примерно70-75%, средний кэф 1,7, каков будет размер оптимальной ставки?
Ни хуя себе
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31st October 2007, 23:32
next next вне форума
спонсор
 
Регистрация: 26th August 2007
Сообщений: 1,357
Цитата:
Сообщение от ferrarimegastar Посмотреть сообщение
У кого какие будут мнения на такой вопрос: если прогнозируемость составляет примерно70-75%, средний кэф 1,7, каков будет размер оптимальной ставки? На форуме даже хорошие капперы постят в среднем по 3%(от1 до 5). Но ведь для потери банка в таком случае нужно проиграть целых 30 ставок! (округленно) Мне кажется даже для полного попана это слишком)) Кто нибудь ставит по 7-15% (или больше...), имея постоянный доход?
достаточно быстро ты поймешь как глупо выглядит твой пост
__________________
Турнир 555 завершен
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 1st November 2007, 02:07
Аватар для ВотТакТак
ВотТакТак ВотТакТак вне форума
Банк по-прежнему 100 рублей
 
Регистрация: 8th May 2006
Возраст: 51
Сообщений: 71,957
Цитата:
Сообщение от ferrarimegastar Посмотреть сообщение
прогнозируемость составляет примерно 70-75%, средний кэф 1,7
"Даже АТЕЦ Миллер ТАК не хуел..." (с) хам
__________________
"Холдем охуенно сложная игра. Одна из самых сложных игр, которые вообще существуют." © Лось ака Иван Демидов
"Эти бандиты на Майдане Бендеровцы, сволочи, твари и фашисты Остап Бендер был таким" © Люда Тагинцева
"У меня есть твердая уверенность, что пиндосы ебаные хотят мне зла." © joker-plus
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 1st November 2007, 09:03
Аватар для Скептик
Скептик Скептик вне форума
Чумовой динозаврЪ
 
Регистрация: 25th November 2006
Сообщений: 3,874
открывай платную рассылку!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 1st November 2007, 09:16
Аватар для SENA
SENA SENA вне форума
ФлудерЪ со стажем
 
Регистрация: 6th December 2005
Адрес: Кемерово
Возраст: 41
Сообщений: 4,593
Если прогнозируемость стабильно на протяжении достаточно длительного периода составляет 70-75 % при 1,7, то можно и по 20% ставить...
__________________
Если кто-то где-то плачит-довыебывался значит...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 1st November 2007, 09:29
R.Baggio R.Baggio вне форума
Чумовой динозаврЪ
 
Регистрация: 25th June 2005
Возраст: 38
Сообщений: 1,211
Потратил недавно несколько часов на подобное исследование...Классическая теория вероятности тут вряд ли даст ответ, поэтому пытался искать решение в большом количестве испытаний и выходе с частоты на вероятность...


Пример модели:
банк = 100
Перебираю процент банка на ставку скажем от 0,1% до 20% с шагом 0,1%...
Для каждого из флетов запускаю 1000 опытов
В каждом опыте 1000 ставок
РНД кидаю итог ставки, соответственно меняю банк, кидаю следующую ставку....
В каждом из опытов фиксирую добрались ли мы до удвоения стартового банка, до 50% стартового банка и т.п.

Короче, на выходе для ставки например в 2,2% я могу сказать какова частота на 1000 опытов (и, соответственно, вероятность) слиться какова вероятность удвоиться, утроиться и т.п.

А дальше уж каждый выбирает для себя...что ему интереснее:
вероятность слиться 20%, удвоиться 50%
или слиться 5% и удво

Последний раз редактировалось R.Baggio; 1st November 2007 в 09:38.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 1st November 2007, 09:40
R.Baggio R.Baggio вне форума
Чумовой динозаврЪ
 
Регистрация: 25th June 2005
Возраст: 38
Сообщений: 1,211
иться 30%...

Короче моделька простая, легко программируется за полчаса, а очень полезная...

Узнал много нового для себя, сделав её...
Всем рекомендую.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 1st November 2007, 09:43
R.Baggio R.Baggio вне форума
Чумовой динозаврЪ
 
Регистрация: 25th June 2005
Возраст: 38
Сообщений: 1,211
Ну и конечно очень важно, что есть "банк" для игрока

Даже на этом форуме теорий много: от доставания из под подушки заначек и "не бойтесь проиграть банк"...до того, что это почти всё, что есть у игрока, занимающегося только ставками, и потеря такого банка очень критична.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 1st November 2007, 09:52
R.Baggio R.Baggio вне форума
Чумовой динозаврЪ
 
Регистрация: 25th June 2005
Возраст: 38
Сообщений: 1,211
По секрету автору темы

Слить 30 ставок подряд может и сложно...
а получить на 100 ставок с кэфом 2 только 35 выигрышных, то есть (-30 базовых ставок), это по силам любому совершенно игроку, даже мега-отцу...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 1st November 2007, 09:54
Аватар для ferrarimegastar
ferrarimegastar ferrarimegastar вне форума
Активист
 
Регистрация: 13th October 2007
Адрес: Украина, г. Николаев
Возраст: 32
Сообщений: 340
Дааа, с 75% я немного перегнул... Каково и с вопросом... Самому решать нада сколько денег терять) Или наживать...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 1st November 2007, 09:58
Аватар для ferrarimegastar
ferrarimegastar ferrarimegastar вне форума
Активист
 
Регистрация: 13th October 2007
Адрес: Украина, г. Николаев
Возраст: 32
Сообщений: 340
R.Baggio, ну да, согласен насчет 35 из ста с таким кэфом) Но ведь останется еще довольно нехилый банк. Хотя это флэт небольшой должен быть...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 1st November 2007, 10:12
Bets Bets вне форума
Карл-Хайнц Ферстер
 
Регистрация: 29th June 2005
Сообщений: 5,004
(К*Р-1)/(К-1) - формула Келли для определения суммы ставки в % от банка.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 1st November 2007, 10:33
R.Baggio R.Baggio вне форума
Чумовой динозаврЪ
 
Регистрация: 25th June 2005
Возраст: 38
Сообщений: 1,211
Формула Келли очень неоптимальна:
1). провоцирует приравнивание к P круглых значений
2). очень рисковая...

По п.1 ни один человек в здравом уме не в состоянии оперировать подобными значениями вероятности (не считая простав по киберам).
Пример, марик дал линию 1,85 - 1,85...марик думает что вероятность 50 на 50...Валуя в ставке нет до от 1/1,85 = 54%...А успешный (скажем с РОИ =7%) капер в долгосрочной игре оценивает такие вещи как 1,07/1,85 = 57%.
Ни один человек, повторюсь, не в состоянии сказать что вероятность п1 тут 57%, а не 53%...Пытаясь пользоваться формулой Келли он будет туда запихивать 60%, 70%, что угодно....Занимаясь, соответственно, по большому счёту самообманом.

По п.2 если формула при вероятности 70% и кэфе 1,55 заставляет ставить 15,5% - это путь к самоубийству для профессионала.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 1st November 2007, 10:57
Аватар для ВотТакТак
ВотТакТак ВотТакТак вне форума
Банк по-прежнему 100 рублей
 
Регистрация: 8th May 2006
Возраст: 51
Сообщений: 71,957
Цитата:
Сообщение от R.Baggio Посмотреть сообщение
Формула Келли очень неоптимальна:
Смело...
Я не фанат критерия Келли (далеко не фанат), но все-же от таких утверждений воздержался бы...
Критерий Келли не обязательно рассматривать, как формулу, точно ставящую размер ставки в зависимость от вероятности с точностью до сотых долей процента.
Можно, например, рассматривать его просто как некую функцию, связывающую размер ставки с вероятностью исхода (по оценке каппера) с любым поправочным коэффициентом (который, к тому же, может меняться от события к событию). Флэт, например, этой гибкости лишен.
Так что насчет неоптимальности Келли ты, ИМХО, погорячился...
__________________
"Холдем охуенно сложная игра. Одна из самых сложных игр, которые вообще существуют." © Лось ака Иван Демидов
"Эти бандиты на Майдане Бендеровцы, сволочи, твари и фашисты Остап Бендер был таким" © Люда Тагинцева
"У меня есть твердая уверенность, что пиндосы ебаные хотят мне зла." © joker-plus
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 1st November 2007, 11:02
kava
Guest
 
Сообщений: n/a
по келли согласен с баджо
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 1st November 2007, 11:16
Аватар для Еней
Еней Еней вне форума
tight is right
 
Регистрация: 3rd October 2007
Адрес: Енеїда
Сообщений: 5,554
по келли согласен с ВТТ
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 1st November 2007, 11:24
R.Baggio R.Baggio вне форума
Чумовой динозаврЪ
 
Регистрация: 25th June 2005
Возраст: 38
Сообщений: 1,211
Принятие решения о ставке у большинства игроков (опять же не рассматриваю киберостроителей) в 95% случаев сопровождается рассуждениями вида "ибо валуй", "завышен", "хороше вроде" и т.п. О количественной оценке речь идет крайне редко, а если и идет то об округленных значениях...Так вот, в формуле просматривается некоторая константа, характеризующая умение конкретного игрока эти абстрактные рассуждения материализовывать в прибыль, для этого ройка подходит как нельзя лучше.
Соответственно, K*P можно смело заменить на константу, например 1,07.
А для связи суммы ставки с вероятностью наступления события (которую требует ВТТ) вполне достаточно коэффициента в знаменателе, поскольку он эту вероятность в очень существенной степени характеризует.

Получается формула типа ROI / (K-1)...

Ну и поскольку высказался выше о ее повышенной рисковости, вперед бы поставил понижающую константу типа 0,3.

Итого для человека с ройкой 7%, формула ставки была бы 0,021 / (K-1) то есть на кэф 1,85 - надо ставить 2,47%...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 1st November 2007, 11:34
Аватар для ВотТакТак
ВотТакТак ВотТакТак вне форума
Банк по-прежнему 100 рублей
 
Регистрация: 8th May 2006
Возраст: 51
Сообщений: 71,957
Цитата:
Сообщение от R.Baggio Посмотреть сообщение
Принятие решения о ставке у большинства игроков (опять же не рассматриваю киберостроителей) в 95% случаев сопровождается рассуждениями вида "ибо валуй", "завышен", "хороше вроде" и т.п. О количественной оценке речь идет крайне редко, а если и идет то об округленных значениях...Так вот, в формуле просматривается некоторая константа, характеризующая умение конкретного игрока эти абстрактные рассуждения материализовывать в прибыль, для этого ройка подходит как нельзя лучше.
Соответственно, K*P можно смело заменить на константу, например 1,07.
А для связи суммы ставки с вероятностью наступления события (которую требует ВТТ) вполне достаточно коэффициента в знаменателе, поскольку он эту вероятность в очень существенной степени характеризует.

Получается формула типа ROI / (K-1)...

Ну и поскольку высказался выше о ее повышенной рисковости, вперед бы поставил понижающую константу типа 0,3.

Итого для человека с ройкой 7%, формула ставки была бы 0,021 / (K-1) то есть на кэф 1,85 - надо ставить 2,47%...
Ну, в общем, согласен...
Только пара моментов:
1) почему ты оценки ""ибо валуй", "завышен", "хороше вроде" и т.п." (с) не относишь к количественным? В принципе, любая качественная оценка (в нашем контексте) - это та же количественная, просто с большой погрешностью (принадлежащая некоторому диапазону).
2) чтобы ставить по твоей формуле (которая мне лично кажется весьма перспективной) надо знать свой ROI. А чтобы узнать ROI, надо ставить. Или ты имеешь в виду ROI по флэту вне зависимости от кэфа - чисто как процент угадывания? Тогда это неприменимо для всех капперов (а их немало), регулярно играющих манилайны с большими перекосами от линии фор - например, догов с кэфами за 2.4 или фонарей с кэфами до 1.4.
__________________
"Холдем охуенно сложная игра. Одна из самых сложных игр, которые вообще существуют." © Лось ака Иван Демидов
"Эти бандиты на Майдане Бендеровцы, сволочи, твари и фашисты Остап Бендер был таким" © Люда Тагинцева
"У меня есть твердая уверенность, что пиндосы ебаные хотят мне зла." © joker-plus
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 1st November 2007, 12:09
Аватар для Еней
Еней Еней вне форума
tight is right
 
Регистрация: 3rd October 2007
Адрес: Енеїда
Сообщений: 5,554
Цитата:
Сообщение от R.Baggio Посмотреть сообщение
Формула Келли очень неоптимальна:

Пример, марик дал линию 1,85 - 1,85...марик думает что вероятность 50 на 50...Валуя в ставке нет до от 1/1,85 = 54%...А успешный (скажем с РОИ =7%) капер в долгосрочной игре оценивает такие вещи как 1,07/1,85 = 57%.
Ни один человек, повторюсь, не в состоянии сказать что вероятность п1 тут 57%, а не 53%...Пытаясь пользоваться формулой Келли он будет туда запихивать 60%, 70%, что угодно....Занимаясь, соответственно, по большому счёту самообманом.
1.Так же можна сказать и про марик, он тоже занимается самообманом, определяя вероятность 50 на 50 при 1.85 - 1.85....
2. То что ни один человек не в состоянии определить 57% или 53% там на П1 - это нормально, за то можно утверждать, что там, к примеру, как минимум 55%, тоесть вполне возможно и более 55%, там 56% или 57.8%... но предельную точку игрок определяет как 55% и от ее уже и пляшет. А флетом ты ставиш одинаковую сумму и не важно какой там перевес, вот просто себе гриш - "это валуй!!!" и ставиш туда фиксированную сумму и пох. какой там валуй, толи ты его там неделю разглядывал пока выглядел, толи ты думал что там и с кефом 1.5 будет жирный валуек, а тут контора линию выдала с кефом 1.7 взаместь 1.5, но ты всеравно ставиш одну и ту же сумму.
Флетом ефективно играть когда ты считаеш что у тебя в одних и тех же кефах - один и тот же валуй, другой причины лепить сегодня 3% от банки на кеф 2.0 (51%), а завтра теже 3% на 2.0 (59%) я не вижу.... или можно наоборот сказать, если человек ставит по критерию келли на одни и те же кефы, с одним и тем же перевесом - то получается что он ставит флетом.
1. (1.7*0.61-1)/(1.7-1)=5.28%
2. (1.7*0.61-1)/(1.7-1)=5.28%
3. (1.7*0.61-1)/(1.7-1)=5.28%
........................................
вот так ставят по келли (а это и есть флет), когда считают что у них один и тот же перевес, осюда у меня к тебе вопрос:
если кто-то определяет каждый раз вероятность не так как прошлый раз, седня 53%, завтра 57% - и с твоих слов, он по большому счету занимается самообманом, то что тогда делает человек который определяет каждый раз вероятности одинаково, седня 53%, завтра 53%, послезавтра также 53%?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot